{"id":392,"date":"2025-04-14T06:23:42","date_gmt":"2025-04-14T06:23:42","guid":{"rendered":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/?p=392"},"modified":"2025-04-14T06:33:22","modified_gmt":"2025-04-14T06:33:22","slug":"no-tenemos-referentes-lesbicos-de-envejecimiento","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/2025\/04\/14\/no-tenemos-referentes-lesbicos-de-envejecimiento\/","title":{"rendered":"\u201cNo tenemos referentes l\u00e9sbicos de envejecimiento\u201d"},"content":{"rendered":"\t\t
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Carmen G. Hern\u00e1ndez lleg\u00f3 a pensar que era la \u00fanica lesbiana de Canarias. Esa sensaci\u00f3n de aislamiento la empuj\u00f3 a hacer el sexilio a Madrid, donde encontr\u00f3 en el activismo feminista y LGTBI+ un espacio para transformar tanto su vida como la de muchas otras.<\/span><\/p>

Ha formado parte del Col\u00b7lectiu Lambda y fue Coordinadora de Pol\u00edticas L\u00e9sbicas en la Federaci\u00f3n Estatal LGTBI+, desde donde impuls\u00f3 en 2008 la creaci\u00f3n del D\u00eda de la Visibilidad L\u00e9sbica. Tambi\u00e9n es creadora de ALesWay, un proyecto pionero de ocio y cultura para mujeres lesbianas y bisexuales en Espa\u00f1a.<\/span><\/p>

Hablamos con ella sobre referentes, invisibilidad, sexilio, comunidad y la urgencia de repensar nuestros propios movimientos para que nadie quede fuera.<\/span><\/p>

\u00a0<\/p>

Hace un mes celebramos el 8M y abril es el mes de la visibilidad l\u00e9sbica. \u00bfCu\u00e1l crees que es la relaci\u00f3n del feminismo con el colectivo LGTBI+?\u00a0<\/b><\/h5>

Es una simbiosis. Un movimiento LGTBI+ est\u00e1 abocado al fracaso si no es capaz de mirarse a s\u00ed mismo con una perspectiva feminista, porque los mismos errores que vemos en la sociedad los replicamos dentro del propio movimiento LGTBI+, a todos los niveles. En la discriminaci\u00f3n, con la expresi\u00f3n de g\u00e9nero \u2014que es donde el patriarcado se muestra en todo su esplendor\u2014 o en las pr\u00e1cticas sexistas que hemos internalizado desde peque\u00f1as, peque\u00f1os y peque\u00f1es. De hecho, es uno de los grandes problemas que tiene nuestro movimiento.<\/span><\/p>

\u00a0<\/p>

\u00bfQu\u00e9 papel hist\u00f3rico han jugado las mujeres lesbianas en la defensa de los derechos LGTBI+ y en la lucha feminista?\u00a0<\/b><\/h5>

Ninguno de los dos movimientos, tal y como han funcionado, se puede explicar sin la presencia de las lesbianas. Pienso en Empar Pineda, que se ha dejado la piel tanto en la lucha por los derechos reproductivos \u2014que, en su mayor\u00eda, benefician primero a mujeres cishetero y cis bisexuales, pero sobre todo a mujeres cishetero\u2014 como tambi\u00e9n en la lucha por los derechos LGTBI+.\u00a0<\/span><\/p>

Otra cosa es que seamos visibles, incluso en la memoria hist\u00f3rica. Y eso est\u00e1 directamente relacionado con el machismo. Por m\u00faltiples factores, las mujeres hemos sido m\u00e1s invisibles. Ni las lesbianas siquiera estamos incluidas en esa construcci\u00f3n de memoria de ambos movimientos sociales. Es un problema muy grave que perpet\u00faa los mismos sistemas que nos oprimen como lesbianas.\u00a0<\/span><\/p>

Una de las grandes luchas era que los medios dejaran de hablar del \u00abOrgullo gay\u00bb. Nos dec\u00edan que qu\u00e9 obsesivas, pero luego ven\u00edan los periodistas a las manifestaciones y solo buscaban chicos. Es que al final no te ven. Est\u00e1s ah\u00ed, pero no te ven.<\/span><\/p>

Buscaba manuales del movimiento LGTBI+ a nivel hist\u00f3rico y solo hablaban de chicos, porque dec\u00edan que no hab\u00eda suficiente informaci\u00f3n sobre chicas. Entonces ll\u00e1malo \u00abhistoria de la comunidad gay\u00bb, pero no invisibilices. La invisibilidad y la falta de reconocimiento que sufrimos las lesbianas en ambos movimientos es un problema muy grave.<\/span><\/p>

Para m\u00ed, esta es una de las grandes cuestiones de futuro. Es importante llamar a las cosas por su nombre, porque si no, nos quedamos atascadas en las agendas. No es una sensaci\u00f3n: seguimos, en 2025, pidiendo las mismas cosas que ped\u00edamos en 2007 y en el 2000. Y creo que parte del problema es que tenemos una invisibilidad sist\u00e9mica con la que no estamos siendo suficientemente resolutivas.\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/p>

En 2008, lideraste la creaci\u00f3n del D\u00eda de la Visibilidad L\u00e9sbica. \u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 esta iniciativa?<\/b><\/h5>

En 2007 asum\u00ed la coordinaci\u00f3n del \u00c1rea de Pol\u00edticas L\u00e9sbicas. Coordinadoras anteriores ya hab\u00edan hecho un trabajo buen\u00edsimo para ayudar a poner nuestras demandas sobre la mesa del movimiento en su conjunto, porque nosotras siempre hab\u00edamos estado \u2014pero en la cocina\u2014 y lo nuestro nunca llegaba. Lleg\u00f3 un momento de hartazgo, porque ni siquiera sab\u00edamos cu\u00e1les eran nuestros propios problemas. No \u00e9ramos claras a la hora de trasladar nuestras demandas a la agenda pol\u00edtica.\u00a0<\/span><\/p>

Eso genera una serie de realidades espec\u00edficas, sobre todo en una sociedad machista. Y si adem\u00e1s a\u00f1ades otras interseccionalidades \u2014como ser trans, migrante, tener discapacidad\u2014 se complica a\u00fan m\u00e1s. Incluso cosas tan b\u00e1sicas como cuestiones de salud espec\u00edficas para las lesbianas no estaban contempladas. Y seguimos sin tenerlas en la agenda mixta como, por ejemplo, el c\u00e1ncer de mama, que deber\u00eda ser una prioridad en la agenda mixta.<\/span><\/p>

En aquel momento la sensaci\u00f3n era que esto no pod\u00eda seguir as\u00ed. Pero, al mismo tiempo, ni siquiera hab\u00edamos empezado. Es cierto que en los encuentros estatales de Gand\u00eda hubo un apoyo un\u00e1nime de todos los colectivos presentes para dedicar el a\u00f1o 2008 a visibilizar la realidad de las mujeres lesbianas. De hecho, el lema de la manifestaci\u00f3n fue <\/span>V de Visibles, por la visibilidad l\u00e9sbica<\/span><\/i>.<\/span><\/p>

Con activistas que ya no est\u00e1n entre nosotras, como Angie Simonis, Mercedes Ram\u00edrez y Pepa Tasc\u00f3n, empezamos a organizar una serie de actividades y se nos ocurri\u00f3 hacer un d\u00eda para celebrar eventos que llamaran la atenci\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n y en el que pudi\u00e9ramos, al menos una vez, ser visibles. Porque el problema siempre es la invisibilidad.<\/span><\/p>

As\u00ed se nos ocurri\u00f3 crear un d\u00eda. Organizamos eventos en distintas ciudades del Estado para llamar la atenci\u00f3n de los medios, y conseguimos que se hablara de nosotras. Y sali\u00f3 muy bien: diecis\u00e9is a\u00f1os despu\u00e9s se sigue celebrando, y no solo en Espa\u00f1a.<\/span><\/p>

Pero la autocr\u00edtica es imprescindible. F\u00edjate lo parad\u00f3jico que es, y habr\u00eda que analizar por qu\u00e9 \u2014porque hay una raz\u00f3n\u2014 casi nadie en Espa\u00f1a sabe que ese d\u00eda es una creaci\u00f3n espa\u00f1ola ni que naci\u00f3 dentro de la Federaci\u00f3n.<\/span><\/p>

Sigo creyendo que aquellos problemas siguen ah\u00ed, y que estaban \u2014y est\u00e1n\u2014 profundamente relacionados con las cuestiones de g\u00e9nero. Honestamente, en una sociedad sexista y machista, no podemos pretender que, por ser LGTBI+, eso desaparezca. Si queremos pedirle cambios a la sociedad, tenemos que empezar por nuestros propios movimientos sociales. Y no lo estamos haciendo. Se est\u00e1n dando pasos, pero no son suficientes.<\/span><\/p>

Ese ejercicio de reclamar visibilidad fue muy importante, y lo sigue siendo. Es clave que el D\u00eda de la Visibilidad L\u00e9sbica se siga celebrando. Pero hay que ir m\u00e1s all\u00e1.<\/span><\/p>

Y, por otro lado, hay algo que me parece importante destacar: este d\u00eda es para promover la visibilidad, no para imponerla. Hay muchas razones por las que una mujer no puede ser visible: la homofobia, el sexismo, el miedo a perder el trabajo o al rechazo familiar. Celebrar por celebrar no es suficiente si no hay avance.<\/span><\/p>

\u00a0<\/p>

Comentabas que en 2007 reflexionast\u00e9is para identificar los problemas que os atravesaban. \u00bfCu\u00e1les eran? \u00bfC\u00f3mo han cambiado?<\/b><\/h5>

B\u00e1sicamente, uno de los principales problemas era la invisibilidad en todos los \u00e1mbitos. De nuevo, en las agendas LGTBI+ o en las agendas feministas nunca llegaban nuestras realidades espec\u00edficas. Hicimos mucho hincapi\u00e9 en la cuesti\u00f3n sanitaria: la falta de protocolos espec\u00edficos, los profesionales de la salud que solo segu\u00edan protocolos dise\u00f1ados para mujeres cisheterosexuales, el no tener estudios sobre nuestra realidad espec\u00edfica, el no tener cifras, el no saber qu\u00e9 nos estaba pasando… Eso era lo \u00fanico que ten\u00edamos: la falta de informaci\u00f3n, de datos, de casillas, de protocolos; la falta de apoyo a las mayores, a las m\u00e1s j\u00f3venes y tambi\u00e9n la falta de apoyo entre mujeres lesbianas por otras intersecciones. Tampoco ten\u00edamos referentes. En ese momento se hab\u00eda aprobado la ley del matrimonio, pero hab\u00eda muchos problemas relacionados con la filiaci\u00f3n \u2014que quiz\u00e1 es de las pocas cosas que se han solucionado\u2014.<\/span><\/p>

B\u00e1sicamente, lo que se ped\u00eda eran cosas muy b\u00e1sicas. Tambi\u00e9n trabajamos el tema de promover pr\u00e1cticas sexuales m\u00e1s seguras. Y sigue sin ser una prioridad para el \u00e1rea de salud la prevenci\u00f3n del c\u00e1ncer de mama. No s\u00e9 cu\u00e1ntas amigas hemos perdido ya por c\u00e1ncer de mama. Hay que entender que las reivindicaciones deben ser transversales e incoporar todas las realidades.\u00a0<\/span><\/p>

Hace dos a\u00f1os fui a unas jornadas y me dio por comparar las notas del \u00e1rea de pol\u00edticas l\u00e9sbicas de 2007 con las de 2023. Eran calcadas. Menos el tema de la filiaci\u00f3n, el resto era exactamente lo mismo: la demanda de protocolos, la falta de investigaci\u00f3n… Algo estamos haciendo mal si no hemos avanzado en nuestra agenda.<\/span><\/p>

S\u00ed, tenemos m\u00e1s referentes. Pero ojo con las edades: las lesbianas de mi quinta y mayores seguimos sin tener referentes. Me alegra que haya referentes j\u00f3venes, pero… \u00bfy el resto de temas que ped\u00edamos en 2007? De todo lo que ped\u00edamos, solo dos cosas habr\u00e1n mejorado.<\/span><\/p>

Una de las cosas que deber\u00edamos hacer no es tanto seguir pidiendo, sino reflexionar sobre por qu\u00e9 lo que llevamos tanto tiempo pidiendo no avanza. Porque si no, parece el d\u00eda de la marmota. Es fant\u00e1stico el D\u00eda de la Visibilidad L\u00e9sbica, pero ser\u00e1 fant\u00e1stico cuando tenga sentido. Y que tenga sentido implica hacer una revisi\u00f3n y una cr\u00edtica de nuestro propio movimiento: \u00bfpor qu\u00e9 no estamos avanzando en nuestra agenda?, \u00bfqu\u00e9 errores estamos cometiendo para que estos temas no avancen? Porque no puede ser. No podemos estar eternamente pidiendo las mismas cosas hasta 2040. Han pasado a\u00f1os, hemos tenido gobiernos progresistas, tenemos gobiernos progresistas, tenemos compa\u00f1eras especializadas en esos \u00e1mbitos \u2014que no culpo, porque ellas tambi\u00e9n han sufrido muchas limitaciones\u2014.<\/span><\/p>

Pero hasta qu\u00e9 punto estamos siendo muy poco cr\u00edticas como movimiento social a la hora de entender cu\u00e1l es nuestro lugar respecto a las instituciones y los partidos pol\u00edticos. Cordialidad, s\u00ed, pero creo que estamos siendo muy poco duras y muy poco cr\u00edticas con las instituciones y los partidos.\u00a0<\/span><\/p>

Y me enfado porque no hemos avanzado apenas en 15 a\u00f1os. Creo que nos toca ser mucho m\u00e1s duras: internamente, con las instituciones y con los partidos. Quiero m\u00e1s estudios, quiero informaci\u00f3n, que los protocolos cambien, que la pr\u00f3xima generaci\u00f3n de especialistas en ginecolog\u00eda sepa tratarnos. Es una verg\u00fcenza que seamos nosotras, las entidades y las ONG, quienes tengamos que encargarnos de los estudios. Para eso est\u00e1n las instituciones. Es un error nuestro haber asumido que esa era nuestra responsabilidad porque es responsabilidad de las universidades p\u00fablicas, de los grupos de investigaci\u00f3n, del Ministerio de Sanidad, de las administraciones p\u00fablicas. No nuestra. Creo que fue un error ceder ah\u00ed porque no es justo.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

\u00bfC\u00f3mo fueron tus inicios en el activismo?<\/b><\/h5>

De adolescente estuve metida en varios temas. En el a\u00f1o 93 empec\u00e9 a participar en la Asamblea Feminista de la Complutense y en la Asamblea de Madrid, donde conoc\u00ed a activistas como Empar Pineda, entre otras. Tuve la suerte de crecer como feminista lesbiana al lado de mujeres que hab\u00edan ayudado a tant\u00edsima gente, y no solo a mujeres. Mujeres que se hab\u00edan dejado la piel en traer la democracia y eso me ha marcado mucho en la manera en la que entiendo el activismo.<\/span><\/p>

Despu\u00e9s estuve en Estados Unidos, y luego volv\u00ed a Valencia. Ah\u00ed me met\u00ed de lleno en el colectivo LGTBI+. Estuve muy involucrada, sobre todo en Lambda, donde particip\u00e9 en varias comisiones. M\u00e1s adelante, en Pol\u00edticas L\u00e9sbicas, y tambi\u00e9n en la \u201ccocina\u201d de la Federaci\u00f3n, preparando ponencias pol\u00edticas y todo tipo de materiales. Fueron a\u00f1os de much\u00edsimo compromiso, aunque no desde una posici\u00f3n especialmente visible. Hac\u00eda y escrib\u00eda mucho: notas de prensa, charlas, mucha pedagog\u00eda, mucha persuasi\u00f3n. Ese trabajo tan duro que implica dar charlitas todos los d\u00edas a peque\u00f1os grupos, responder a medios\u2026 Fue un trabajo de much\u00edsimas horas de voluntariado.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>

En Pol\u00edticas L\u00e9sbicas tambi\u00e9n d\u00e1bamos muchas charlas. Fueron a\u00f1os profundamente intensos, de dedicar muchos recursos personales al movimiento LGTBI+.\u00a0<\/span><\/p>

Despu\u00e9s vino otro tipo de activismo, no institucional, m\u00e1s m\u00edo. Porque no me ve\u00eda en los movimientos mixtos y tampoco en el feminista. As\u00ed que he ido haciendo mi microactivismo de otra forma: desde la docencia, desde otros proyectos. Porque ya no vi m\u00e1s mi sitio en aquellos espacios.<\/span><\/p>

\u00a0<\/p>

\u00bfC\u00f3mo ha ido cambiando durante este tiempo el activismo?<\/b><\/h5>

Hablo ya desde fuera porque estoy fuera adrede de los movimientos sociales organizados porque hasta que no vea un movimiento social o unas organizaciones basadas en los cuidados \u2014a todos los niveles\u2014, yo no vuelvo a meterme.\u00a0<\/span><\/p>

Creo que hay un modelo de funcionamiento, basado en la propia escasez de recursos, que al final eso hace que se exprima a la gente, que se agote. Sin pensar siquiera en las consecuencias profesionales, econ\u00f3micas o de salud mental que eso puede tener. Y, de alguna manera, se acaba abusando de la buena voluntad de quienes est\u00e1n ah\u00ed queriendo dar tanto.<\/span><\/p>

Tiene que haber l\u00edmites. La persona tiene que poder garantizarse unos derechos. No puede ser que el activismo te afecte laboralmente o te destruya la salud mental.\u00a0<\/span><\/p>

Si queremos transformar esta sociedad, primero tenemos que transformar nuestros propios movimientos. Esa es mi lecci\u00f3n de vida: empieza en casa. Trata bien a la gente en casa. S\u00e9 el referente del cambio que quieres ver en el mundo. Porque no podemos permitirnos destrozar a la gente dentro de un movimiento social. Si eso pasa, no lo estamos haciendo bien. Toca abordar esto desde el cari\u00f1o, sin matarnos, sin se\u00f1alarnos. Porque este es el software que todas traemos preinstalado.<\/span><\/p>

En su momento intentamos hacer una escuela de feminismo, precisamente para analizar desde lo cotidiano en qu\u00e9 formas identificamos y reproducimos el machismo d\u00eda a d\u00eda. Y eso es imprescindible.<\/span><\/p>

Y si hay que ser m\u00e1s modestos en las agendas, quiz\u00e1 toca bajar un poco. No pasa nada por no hacer eventos tan ambiciosos, tan costosos. Bajemos un poco las expectativas a la realidad. Pero hag\u00e1moslo de forma saludable. Y seamos el ejemplo del cambio que queremos construir.\u00a0<\/span><\/p>

\u00a0<\/p>

Entiendo que en este alejamiento del activismo fue cuando creaste ALesWay,\u00a0 un espacio de ocio y cultura para mujeres lesbianas y bisexuales. \u00bfC\u00f3mo fue?<\/b><\/h5>

Yo quer\u00eda seguir haciendo cosas, pero de una manera que tambi\u00e9n me cuidara a m\u00ed misma, tanto a nivel profesional como personal.\u00a0<\/span><\/p>

Alesway fue un proyecto empresarial con Lorena Navarro, s\u00ed, pero realmente era activista. La idea era ofrecer un espacio de ocio saludable, diurno, pero sobre todo un espacio de empoderamiento, de generaci\u00f3n de redes. Muchas de las personas que ven\u00edan como clientas a nuestras actividades se convirtieron en amigas, en pareja\u2026 Ha sido un proyecto muy positivo, aunque empresarialmente no funcionara. Para muchas mujeres fue un espacio sano, seguro, donde se pod\u00eda hacer otro tipo de activismo.\u00a0 Un activismo sin presionar a nadie a ser visible, entendiendo las realidades diversas, trabajando con mujeres que muchas veces eran invisibles en sus entornos.<\/span><\/p>

Recuerdo especialmente a una mujer que era muy invisible, muy cerrada, y un d\u00eda lleg\u00f3 a una actividad de la mano de otra chica. \u00a1Uf! Para m\u00ed eso era el microactivismo. No cambiamos un pa\u00eds, pero pudimos cambiar una vida. Y ese es el activismo que a m\u00ed no me quitaba la vida. No me arrastraba a pr\u00e1cticas que no eran coherentes conmigo, y adem\u00e1s ten\u00eda un impacto real en un grupo de mujeres.<\/span><\/p>

Estoy muy contenta de ese proyecto. Para m\u00ed fue la aplicaci\u00f3n pr\u00e1ctica de todo lo que hab\u00edamos hablado durante a\u00f1os sobre pol\u00edticas l\u00e9sbicas.<\/span><\/p>

\u00a0<\/p>

Has mencionado varias veces la invisibilidad y la falta de referentes. \u00bfC\u00f3mo te afect\u00f3?\u00a0<\/b><\/h5>

Ha sido duro. Yo me fui a Madrid y busqu\u00e9 una carrera que no existiera en Canarias porque, sinceramente, estaba convencida de que era la \u00fanica lesbiana de Canarias. No hab\u00eda referentes en ning\u00fan sitio, y pensaba que en Madrid habr\u00eda m\u00e1s. No s\u00e9 por qu\u00e9 llegu\u00e9 a esa santa conclusi\u00f3n, pero si no hubiera tenido la esperanza de que en otro lugar hab\u00eda m\u00e1s gente como yo, quiz\u00e1 no hubiera seguido viviendo. \u00a1F\u00edjate c\u00f3mo es la ignorancia, porque en Canarias hay much\u00edsimas lesbianas!<\/span><\/p>

El impacto de la falta de referentes fue tan grande que hice ese sexilio hacia Madrid que hemos hecho tantas. No ten\u00eda ning\u00fan referente, ni siquiera malo. Era tremendo.<\/span><\/p>

Afortunadamente, eso ha cambiado. Sigue estando lejos de ser algo tan positivo como nos merecemos, pero me alegra que, de una edad para abajo, haya m\u00e1s referentes. El problema es que, de una edad para arriba, no tenemos referentes de envejecimiento. Hay muy pocas lesbianas visibles envejeciendo en nuestro entorno. Y aunque hemos conseguido cambios, yo siento que sigo sufriendo las mismas cosas de siempre: la invisibilidad.\u00a0<\/span><\/p>

Ahora, con la perimenopausia y m\u00e1s adelante con la vejez, siento que vuelvo a estar como en todas mis etapas anteriores, con la misma falta de informaci\u00f3n, el mismo desconocimiento, los mismos problemas que cuando ten\u00eda quince a\u00f1os.<\/span><\/p>

Cuando voy a protocolos de sanidad, me vuelvo a encontrar con ese profesional que me trata desde un marco completamente heteronormativo. Yo ya he pasado por aqu\u00ed y ten\u00eda la esperanza de que, con todo lo que he currado, cuando llegara a este momento algo hubiera cambiado.\u00a0<\/span><\/p>

Veo que la gente m\u00e1s joven ya no tiene que pasar tanto por estas cosas, y me alegro much\u00edsimo. Pero a la vez estoy viviendo situaciones que siento que ya no tendr\u00eda por qu\u00e9 vivir. Pero, \u00bfy nosotras qu\u00e9? \u00bfNo tenemos derecho a otro tipo de vejez? \u00bfQu\u00e9 estamos haciendo mal como movimiento social para que solo las nuevas generaciones se beneficien de los cambios?<\/span><\/p>

La gente m\u00e1s joven deber\u00eda hacer un ejercicio de autocr\u00edtica sobre qu\u00e9 est\u00e1n haciendo para que la situaci\u00f3n de las mayores tambi\u00e9n cambie. Porque los cambios no vienen con su generaci\u00f3n, tambi\u00e9n los hemos impulsado nosotras.<\/span><\/p>

Es como si a las lesbianas mayores nos hubiera tocado nacer invisibles, vivir invisibles y morir invisibles.<\/span><\/p>

No lo digo como reproche. Es una cuesti\u00f3n de reflexionar conjuntamente sobre qu\u00e9 cosas hacemos bien y en qu\u00e9 cosas necesitamos hacer autocr\u00edtica. Y una de esas cosas es que, las t\u00edas de m\u00e1s de cierta edad, somos invisibles para el sistema, para el movimiento LGTBI+ y para el movimiento feminista. Y eso hay que cambiarlo.<\/span><\/p>

\u00a0<\/p>

En tu blog explicas que, desde la adolescencia, te han preocupado tres grandes preguntas y una de ellas es \u201cpor qu\u00e9 discriminamos\u201d. \u00bfA qu\u00e9 conclusi\u00f3n has llegado?<\/b><\/h5>

Es un tema muy complejo que necesita una mirada interdisciplinar. Creo que intervienen muchos factores: sociol\u00f3gicos, econ\u00f3micos, culturales\u2026\u00a0<\/span><\/p>

Muchas veces discriminamos porque hemos aprendido unos guiones culturales que reproducimos sin darnos cuenta. Y lo positivo de eso es que, si no somos conscientes, entonces tambi\u00e9n es posible cambiarlo a trav\u00e9s de la educaci\u00f3n, de la persuasi\u00f3n. Se puede cambiar esa forma de entender el mundo, y de entendernos a nosotras mismas.<\/span><\/p>

Otra cosa muy distinta es que t\u00fa seas consciente de que est\u00e1s discriminando y te d\u00e9 igual. Ah\u00ed es donde entran las leyes. Ah\u00ed es donde los sistemas democr\u00e1ticos deben actuar para proteger y garantizar los derechos. Pero a m\u00ed me genera esperanza pensar que hay personas que discriminan sin saberlo, porque simplemente han aprendido un gui\u00f3n. Y que, a trav\u00e9s de la educaci\u00f3n y la persuasi\u00f3n, podemos cambiar eso.<\/span><\/p>

Pero ese cambio no lo podemos conseguir si adoptamos una estrategia de cancelaci\u00f3n. Creo que ah\u00ed estamos cometiendo un error enorme. Es un error construir identidades a partir de comportamientos o actitudes. Quiero decir: que una persona diga un comentario racista no significa que sea racista. En el momento en que convertimos ese comportamiento en identidad, estamos esencializando a la persona. Y cuando esencializas, es muy dif\u00edcil que esa persona pueda cambiar su forma de pensar o de actuar. Hay que separar el comportamiento o la idea de la identidad.<\/span><\/p>

Me preocupa mucho esta l\u00f3gica esencialista, de dicotom\u00edas. Nosotras no hac\u00edamos eso. \u00cdbamos por los pueblos dando charlas, escuchando comentarios hom\u00f3fobos, y no dec\u00edamos \u201cSe\u00f1or, usted es un hom\u00f3fobo\u201d. Entend\u00edamos que ese se\u00f1or hab\u00eda aprendido un discurso que era hom\u00f3fobo, y nosotras, como personas que creemos en el cambio social, ten\u00edamos que darle una oportunidad. Ten\u00edamos que explicarnos. Y si despu\u00e9s de eso ese se\u00f1or segu\u00eda discriminando, entonces s\u00ed, entraban en juego la ley y el activismo. Pero si esencializas, como activista ya no tienes nada que hacer. En el momento en que insultas a alguien, o esa persona se siente insultada, ya no hay persuasi\u00f3n posible. Y ahora hay principios b\u00e1sicos de persuasi\u00f3n que no se est\u00e1n aplicando bien.<\/span><\/p>

Esto no quiere decir que no haya que aplicar leyes. Por supuesto que s\u00ed. Pero tambi\u00e9n hay que dar oportunidades. Y saber medir. No todo es violencia.<\/span><\/p>

Y si hacemos activismo desde un lugar de cancelaci\u00f3n, de etiquetar y de esencializar, no estamos generando espacios de transformaci\u00f3n. Lo que hacemos es que la gente deje de hablar. Y si no habla, no hay oportunidad pedag\u00f3gica y esa misma persona, que no dice nada por miedo, en las siguientes elecciones vota a Vox.\u00a0<\/span><\/p>

\u00bfDe verdad creemos que este pa\u00eds, que era profundamente hom\u00f3fobo, bif\u00f3bico y tr\u00e1nsfobo, cambi\u00f3 solo? Al principio, en los a\u00f1os 70, claro que hubo confrontaci\u00f3n y hubo que enfrentarse a la polic\u00eda. Pero despu\u00e9s vino un trabajo largu\u00edsimo de paciencia, de negociaci\u00f3n, de di\u00e1logo, de persuasi\u00f3n. Un trabajo en los barrios, en las asociaciones de vecinos, en las AMPAs. Estar presentes de manera transversal y sin juzgar.<\/span><\/p>

Hemos mejorado en una serie de derechos y hemos conseguido apoyos, pero no podemos olvidar que seguimos siendo una minor\u00eda. Y como grupos minorizados, tenemos que persuadir a las mayor\u00edas. No podemos permitirnos el lujo de aislarnos.Creo que el activismo desde la exigencia es v\u00e1lido, pero no es eficaz. No transformamos un pa\u00eds solo exigiendo.<\/span><\/p>

\u00bfEstamos viendo las demandas sociales que hay ahora mismo? Hay muchas personas sufriendo much\u00edsimo. Y tenemos que dejar de mirarnos el ombligo. Eso tambi\u00e9n tiene que ver con el marco neoliberal, y con c\u00f3mo ese marco tambi\u00e9n nos ha afectado como movimientos sociales.\u00a0<\/span><\/p>

Necesitamos una mirada interseccional. Pensar en conjunto con toda la sociedad. Ser m\u00e1s visibles, s\u00ed, pero tambi\u00e9n m\u00e1s solidarias. En los 70 hab\u00eda una mezcla de colectivos y alianzas de todo tipo. No podemos pelear solo por \u201clo nuestro\u201d desde \u201cnosotras\u201d. Necesitamos ser lo m\u00e1s transversales posible. No solo exigir lo nuestro, sino tambi\u00e9n sumar por lo com\u00fan.<\/span><\/p>

Es dif\u00edcil de explicar, pero lo que quiero decir es que tenemos que volver a ser un movimiento m\u00e1s solidario. Y si vamos a apoyar a las instituciones, que no sea a cualquier precio. No solo porque eso tambi\u00e9n afecta a nuestra comunidad, sino por pura solidaridad. Tenemos que dejar de estar aisladas. Y pensar que ese aislamiento tambi\u00e9n es consecuencia del contexto neoliberal. Y que, como tal, tambi\u00e9n se puede transformar.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

Hablabas de discriminaci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo ha afectado los discursos y delitos de odio al colectivo LGTBI+?\u00a0<\/b><\/h5>

Creo que estamos viviendo una tormenta perfecta. Esto ocurre cuando una crisis del capitalismo salvaje va seguida de un momento en el que la sociedad pierde los papeles. Estamos en la \u00faltima etapa de un capitalismo que nos ha transformado social y colectivamente. No es solo un problema pol\u00edtico o econ\u00f3mico: se ha incorporado a nuestras vidas a trav\u00e9s de la precariedad y del individualismo.<\/span><\/p>

Entonces han sucedido una serie de transformaciones profundas, y est\u00e1n ocurriendo eventos simult\u00e1neos que hacen que el patriarcado de toda la vida se vuelva a reforzar, pero utilizando ahora nuestras propias luchas para sus intereses. Quien ya miraba el mundo desde un marco discriminatorio y desigual, lo sigue haciendo ahora. Pero me preocupa sobre todo esa gente que antes te apoyaba y ahora ya no. Porque no toda la gente que vota a Vox es fascista: hay quien s\u00ed, pero tambi\u00e9n hay quien no.<\/span><\/p>

Lo preocupante es que esos partidos dan una explicaci\u00f3n a lo que muchas personas est\u00e1n viviendo en su d\u00eda a d\u00eda. \u00bfEs una explicaci\u00f3n falsa? S\u00ed. \u00bfEs peligrosa? Tambi\u00e9n. Pero es una explicaci\u00f3n. Y lo grave es que est\u00e1n triunfando porque est\u00e1n sabiendo persuadir, est\u00e1n sabiendo vender un marco. Por eso para m\u00ed es clave que el activismo de ahora \u2014y sobre todo el del futuro\u2014 sea contextualizado.<\/span><\/p>

Tenemos que explicar lo que est\u00e1 pasando en la sociedad, c\u00f3mo los algoritmos nos desinforman, c\u00f3mo se est\u00e1 manipulando a la gente. Pero no desde el paternalismo, ni desde la superioridad moral. No podemos tratar a nadie como si fuera tonto. Yo tengo que ser capaz de ir y ofrecer la explicaci\u00f3n B: mostrar cu\u00e1les son las verdaderas causas del sufrimiento de muchas personas. Y para eso, no podemos insultar, no podemos cancelar, tenemos que buscar la manera de llegar con respeto. Porque las causas de lo que est\u00e1 ocurriendo no son ni las personas migrantes, ni las feministas, ni el colectivo LGTBI+.<\/span><\/p>

Los discursos y los delitos de odio no son la causa: son el s\u00edntoma del problema. Siempre ha habido delitos de odio. Pero el auge actual tiene que ver con c\u00f3mo se van perdiendo los apoyos porque hay quien cree que \u201cel feminismo ha llegado demasiado lejos\u201d, cuando hay hombres j\u00f3venes que comienzan a sentirse v\u00edctimas\u2026 Eso me preocupa mucho.\u00a0<\/span><\/p>

Tambi\u00e9n tiene que ver con una situaci\u00f3n real que vive mucha gente: la precariedad econ\u00f3mica, la p\u00e9rdida de dignidad, vivir endeudados, los problemas de salud mental, la falta de tiempo para socializar\u2026 Hay muchas personas pas\u00e1ndolo mal de muchas formas distintas. llega la extrema derecha con una explicaci\u00f3n f\u00e1cil: la culpa es de los inmigrantes, de las feministas, del \u201clobby gay\u201d. Y esa explicaci\u00f3n, aunque es una mentira peligrosa, se transmite bien. Por eso creo que nuestro discurso tiene que ir m\u00e1s all\u00e1. No basta con se\u00f1alar el delito de odio: hay que ir a la ra\u00edz del problema.<\/span><\/p>

Por supuesto que hay que abordar los delitos de odio. Pero quedarnos ah\u00ed es un error. Yo creo que tenemos que volver a los a\u00f1os 70, a esos espacios donde hab\u00eda cristianos heterosexuales de base sentados en reuniones LGTBI+, donde nos pregunt\u00e1bamos qu\u00e9 era lo que nos un\u00eda. Hay momentos pedag\u00f3gicos muy valiosos \u2014como lo que pas\u00f3 con Karla Sof\u00eda Gasc\u00f3n\u2014 que demuestran que necesitamos una pedagog\u00eda enorme y constante.<\/span><\/p>

Para m\u00ed esto es una cuesti\u00f3n de estrategia. Hay que cambiar la estrategia, entender mejor qu\u00e9 est\u00e1 pasando, tener una mirada m\u00e1s amplia y m\u00e1s contextualizada. Porque la violencia est\u00e1 subiendo de manera estructural.<\/span><\/p>

\u00a0<\/p>

Has mencionado varios aspectos para abordar en el futuro. \u00bfCu\u00e1les son los retos a los que se enfrentan las mujeres lesbianas?<\/b><\/h5>

Es que son tantas cosas\u2026 La vida, estructuralmente, cada vez est\u00e1 m\u00e1s dif\u00edcil, y eso tambi\u00e9n nos afecta a nosotras. Me preocupa que no estamos en un momento de avance, sino de retroceso, y eso implica que tenemos que parar y reflexionar.<\/span><\/p>

Creo que los retos a los que nos enfrentamos dependen mucho de las realidades concretas. No es lo mismo ser una lesbiana joven con documentos que ser una lesbiana joven sin ellos. Las interseccionalidades lo atraviesan todo, y por eso es tan dif\u00edcil hablar de \u201clos retos\u201d en general.<\/span><\/p>

Pero si hay algo que s\u00ed compartimos muchas es la invisibilidad y\u00a0 el estancamiento, y en algunos casos, incluso un empeoramiento, como en el plano econ\u00f3mico. La precariedad est\u00e1 afectando todav\u00eda m\u00e1s, y a eso se le suma otro tema fundamental: la falta de comunidad.<\/span><\/p>

Antes, cuando yo era joven, exist\u00edan bares, lugares donde encontrarte con otras. Hoy, con las redes sociales, eso ha cambiado completamente. Y si no sabes moverte en redes, vuelves a estar sola. El concepto de comunidad se ha desdibujado. No solo entre lesbianas: en general, la vida comunitaria est\u00e1 desapareciendo. Por eso es urgente reconstruir comunidad, pero desde una mirada interseccional e intergeneracional, donde podamos ayudarnos unas a otras.<\/span><\/p>

Creo que hay dos grandes necesidades clave: Por un lado, reflexionar por qu\u00e9 no hemos avanzado tanto como pens\u00e1bamos o deber\u00edamos. Por otro, crear espacios de comunidad que rompan el aislamiento, que nos permitan conocernos, apoyarnos y detectar lo que nos pasa colectivamente.<\/span><\/p>

Espacios como las jornadas de mujeres LTBI+ son fundamentales. Pero necesitamos m\u00e1s: m\u00e1s comunidad, sacar estrategias pr\u00e1cticas. No solo saber qu\u00e9 pedimos, sino c\u00f3mo lo podemos pedir. Porque eso es lo que nos va a ayudar a combatir cosas tan grandes como la soledad, el estancamiento, o la falta de apoyo. Poder compartir informaci\u00f3n, cuidarnos, apoyarnos.<\/span><\/p>

Uno de los ejes fundamentales que tenemos que abordar es la creaci\u00f3n de espacios comunitarios de mujeres LTB+, y tambi\u00e9n fomentar la participaci\u00f3n en otros espacios colectivos de la vida cotidiana: en tu barrio, en el AMPA, en el sindicato, en el grupo de personas que juega a videojuegos\u2026 tenemos que estar ah\u00ed, visibles.<\/span><\/p>

Visibles para que la pr\u00f3xima vez que alguien vote, se acuerde de tu cara. Para que se pregunte: \u201c\u00bfSi voto esto, estoy haciendo da\u00f1o a esta persona que quiero?\u201d.\u00a0 Y muchas veces es as\u00ed como cambian las cosas. Porque cuando pones cara a lo que est\u00e1 en juego, te lo piensas dos veces. \u201cSi hago esto, mi sobrino no se podr\u00e1 casar, o no podr\u00e1 tener hijos\u2026\u201d. Parece una tonter\u00eda, pero tiene un impacto real.<\/span><\/p>

Apelamos a la empat\u00eda, a la humanidad. Porque no cambias a la gente exigi\u00e9ndoles. Tienes que persuadirles y mostrarles que ese cambio tambi\u00e9n les beneficia a ellas, que les har\u00e1 la vida mejor. Apelar a esa empat\u00eda m\u00e1s b\u00e1sica.\u00a0<\/span><\/p>

Tenemos que volver al amor. Pedro Zerolo, a quien yo admiraba much\u00edsimo, hablaba siempre de eso: del amor. Convencer desde la empat\u00eda, desde el cari\u00f1o. No desde el miedo. El miedo es la herramienta de los fascistas.<\/span><\/p>

Las personas tienen derecho a pensar como piensan, incluso cuando lo que piensan nos duele o nos afecta. Pero justo por eso, tenemos que hacer el esfuerzo de llegar, de hablar, de escuchar, de explicar\u2026 Y de volver, siempre, al amor.<\/span><\/p>

\u00a0<\/p>

Pese a todo, comentabas que hay motivos para estar alegres. \u00bfCu\u00e1les?\u00a0<\/b><\/h5>

Me emociono porque hay mucho da\u00f1o. Hablando con activistas muy importantes del movimiento, muchas veces salen los pensamientos suicidas, cu\u00e1ntas lo han intentado\u2026 Pero luego veo cosas peque\u00f1as, como cuando en el campus de la universidad vi a dos chavalas de la mano y casi me echo a llorar. Me sali\u00f3 del alma pensar: hostia, qu\u00e9 guay. Porque en 1993, en la Complutense, \u00e9ramos tres visibles, no m\u00e1s. Y ahora ves a dos chicas de 18 a\u00f1os cogidas de la mano en su universidad, y dices: \u201cco\u00f1o, algo hemos cambiado\u201d. Solo por eso ya vale la pena seguir.<\/span><\/p>

El cambio absoluto no existe. Siempre hay acci\u00f3n-reacci\u00f3n. Pero me quedo con que s\u00ed hemos avanzado en cosas de la vida diaria. Incluso la ley del matrimonio igualitario ha tra\u00eddo muchas cosas positivas. Tambi\u00e9n ha tenido efectos secundarios, como fomentar una cierta heteronormatividad, s\u00ed, pero eso depende de cada persona y de su agencia.<\/span><\/p>

Cuando yo nac\u00ed, en este pa\u00eds a los t\u00edos los llevaban a prisi\u00f3n por ser homosexuales. Antonio Ruiz, con 18 a\u00f1os, fue encarcelado y sufri\u00f3 mucha violencia. No pudo tener una vida normal. Lo echaron de Valencia. \u00bfC\u00f3mo no vamos a ser positivos al lado de eso?<\/span><\/p>

\u00bfSabes cu\u00e1ntas mujeres mayores que yo se casaron con hombres y tuvieron hijos? Sintieron tanta presi\u00f3n social que no pudieron hacer otra cosa. Eso tambi\u00e9n hay que valorarlo. Tenemos que ser optimistas.<\/span><\/p>

Yo sigo oyendo mucha lesbofobia, y sigue habiendo mucha gente sufriendo. Nuestro movimiento social lucha por toda la comunidad, por una sociedad mejor y por un planeta mejor. Aunque sea cierto que tengas que tener agendas concretas para que las cosas salgan adelante.\u00a0<\/span><\/p>

Pero que yo diga que el c\u00e1ncer de mama es una urgencia, no quita que la regularizaci\u00f3n de las personas indocumentadas tambi\u00e9n lo sea. Yo no puedo cambiar el mundo solo para m\u00ed. El activismo no es luchar solo por lo que me beneficia personalmente. Eso no lo podemos hacer solas: tenemos que trabajar con todo el tejido social.<\/span><\/p>

\u00bfQu\u00e9 planeta estamos dejando a la gente joven? \u00bfDe qu\u00e9 sirve tener derechos si no vas a tener agua? Todo tiene que ser estructural. Y s\u00ed, hay que pelear tambi\u00e9n por \u201clo m\u00edo\u201d, claro. \u00bfDe qu\u00e9 me sirve tener derechos si, por lesbofobia, no me he hecho nunca una mamograf\u00eda?<\/span><\/p>

Tenemos que volver a una mirada interseccional y transversal. Nos toca mirar hacia atr\u00e1s, ver qu\u00e9 cosas funcionaron, y no estar reinventando la rueda. Aprendamos de lo que s\u00ed funcion\u00f3 en otros momentos. No nos quedemos solo en la an\u00e9cdota. Vale que un d\u00eda se tiraron piedras, pero fue solo un d\u00eda. Despu\u00e9s hubo estrategias, trabajo pol\u00edtico, redes, organizaci\u00f3n\u2026<\/span><\/p>

Es necesario mirar qu\u00e9 estrategias funcionaron tan bien como para que un pa\u00eds profundamente transf\u00f3bico y LGTBIf\u00f3bico como este, hoy sea uno de los m\u00e1s seguros del mundo para nuestra comunidad. La respuesta muchas veces ya la tenemos en casa.<\/span><\/p>

Algo hemos aprendido en esa resiliencia. Pero para que eso sirva, necesitamos cambiar la forma en que nos estamos organizando, los discursos, las estrategias. Volver a la comunidad, a la escucha, al amor. No desde la nostalgia, sino desde la memoria y la acci\u00f3n.<\/span><\/p>

Yo no me conformo, pero \u00bfc\u00f3mo no voy a valorar todo lo que s\u00ed hemos logrado?<\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Carmen G. Hern\u00e1ndez lleg\u00f3 a pensar que era la \u00fanica lesbiana de Canarias. Esa sensaci\u00f3n de aislamiento la empuj\u00f3 a hacer el sexilio a Madrid, donde encontr\u00f3 en el activismo feminista y LGTBI+ un espacio para transformar tanto su vida como la de muchas otras.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":394,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[],"class_list":{"0":"post-392","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-referentes-lgtbi","8":"czr-hentry"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/392","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=392"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/392\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":398,"href":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/392\/revisions\/398"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/wp-json\/wp\/v2\/media\/394"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=392"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=392"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=392"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}