{"id":231,"date":"2024-01-24T09:56:42","date_gmt":"2024-01-24T09:56:42","guid":{"rendered":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/?p=231"},"modified":"2024-01-24T09:58:16","modified_gmt":"2024-01-24T09:58:16","slug":"el-hecho-de-que-aglutinaramos-a-todo-el-movimiento-bajo-la-reivindicacion-del-matrimonio-hizo-que-la-clase-politica-tuviera-que-asumir-que-esa-era-la-principal-reivindicacion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/felgtbi.org\/referentes\/2024\/01\/24\/el-hecho-de-que-aglutinaramos-a-todo-el-movimiento-bajo-la-reivindicacion-del-matrimonio-hizo-que-la-clase-politica-tuviera-que-asumir-que-esa-era-la-principal-reivindicacion\/","title":{"rendered":"\u00abEl hecho de que aglutin\u00e1ramos a todo el movimiento bajo la reivindicaci\u00f3n del matrimonio, hizo que la clase pol\u00edtica tuviera que asumir que esa era la principal reivindicaci\u00f3n\u00bb"},"content":{"rendered":"

Beatriz Gimeno (1962) es activista, pol\u00edtica y feminista. Su vinculaci\u00f3n con el activismo y la pol\u00edtica se remonta a la lucha estudiantil en el instituto. Su activismo ha estado centrado, sobre todo, en la defensa de los derechos del colectivo LGTBI+ y de las mujeres. Fue presidenta de, por entonces, la FELGT entre 2003 y 2007, un periodo crucial para el movimiento en Espa\u00f1a, ya que fue cuando se aprob\u00f3 la Ley del matrimonio igualitario y Madrid fue elegida como sede del Europride. En 2015 represent\u00f3 a Podemos como diputada en la Asamblea de Madrid y fue responsable de igualdad de Podemos en la Comunidad de Madrid. Entre 2020 y 2021, desempe\u00f1\u00f3 el cargo de directora del Instituto de la Mujer.<\/span><\/p>\n

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\u00bfC\u00f3mo recuerdas tus inicios como activista?<\/b><\/h5>\n

Con la emoci\u00f3n que produc\u00eda que\u00a0 cada paso que se daba, aunque fuera peque\u00f1o, ten\u00eda mucha significaci\u00f3n. Est\u00e1bamos transformando la sociedad, y se ve\u00eda. Ahora no es tan sencillo porque ya ha habido muchos cambios, y los de ahora son, necesariamente, m\u00e1s superficiales. La gente ha aceptado ciertos m\u00ednimos en t\u00e9rminos de derechos LGTBI+. Recuerdo, sobre todo, la sensaci\u00f3n de estar cambiando la sociedad y el pa\u00eds como una experiencia llena de emoci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

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\u00bfY tus inicios como pol\u00edtica?<\/b><\/h5>\n

En realidad, siempre he estado en pol\u00edtica, y aunque no he estado en partidos, siempre he colaborado de una manera u otra. Y es que el activismo es una forma de hacer pol\u00edtica y siempre he estado en ella, ya sea en reuniones con partidos o elaborando estrategias pol\u00edticas. No puedo recordar cu\u00e1ndo empec\u00e9 exactamente, ya que he estado en pol\u00edtica desde el instituto, en los a\u00f1os setenta y ochenta.<\/span><\/p>\n

Si te refieres a la pol\u00edtica institucional, s\u00f3lo he estado en Podemos. El inicio fue bastante similar al activismo; era pr\u00e1cticamente una continuaci\u00f3n de \u00e9l. Es cierto que luego las cosas han cambiado con el tiempo.<\/span><\/p>\n

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En ocasiones has dicho que Lohana Berkins, activista, abolicionista, trans y comunista, ha sido una de tus referentes. \u00bfA qui\u00e9n m\u00e1s destacar\u00edas como tus referentes? \u00bfPor qu\u00e9?<\/b><\/h5>\n

No suelo tener referentes actuales. Mis referentes son literarios. Vivo en gran medida inmersa en mi propio mundo y tengo pocos referentes m\u00e1s all\u00e1, no estoy muy pendiente de la actualidad. Sin embargo, Lohana Berkins me impresion\u00f3 mucho. Tambi\u00e9n encuentro referentes en mujeres socialista de principios del siglo XX, como Rosa Luxemburgo y Alexandra Kollontai, y somos herederas de su pensamiento y pr\u00e1ctica pol\u00edtica. Son referentes que han cambiado la manera de pensar del resto de las mujeres. Personalmente, siempre vinculo mis referentes al socialismo. Tambi\u00e9n Petra K. Kelly, la fundadora de Los Verdes, y Simone de Beauvoir tambi\u00e9n es otra de mis referentes por su estilo de vida.\u00a0<\/span><\/p>\n

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\u00bfQu\u00e9 vinculaci\u00f3n crees que existe entre el activismo y la pol\u00edtica?\u00a0<\/b><\/h5>\n

No son mundos separados. El activismo es una forma de hacer pol\u00edtica, y aunque no sea pol\u00edtica de partido, sigue siendo pol\u00edtica. Cuando participaba en el activismo, manten\u00edamos una estrecha relaci\u00f3n con los partidos porque, al final, son tanto la sociedad, con la presi\u00f3n que ejerce, como los partidos, quienes modifican las leyes, aprueban programas y asignan presupuestos. No nos podemos mantener al margen de los partidos\u00a0 si queremos cambiar la sociedad.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

Evidentemente no es lo mismo, aunque ambas son formas de hacer pol\u00edtica. En los partidos tienes que controlarte m\u00e1s y se te exige lealtad a unas ideas y, sobre todo, a unas siglas. En el activismo la lealtad se exige a unas ideas y, por lo tanto, es m\u00e1s sencillo. Evidentemente s\u00e9 qu\u00e9 siglas se ajustan m\u00e1s a mis ideas, pero siempre puede haber diferencias, por eso me cuesta m\u00e1s tener lealtad a unas siglas.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Has comentado que hace unos a\u00f1os los cambios eran m\u00e1s visibles. Uno de ellos fue que el 2 de julio de 2005 se aprob\u00f3 la ley del matrimonio igualitario cuando eras presidenta de la, por entonces, FELGT. Pero, \u00bfc\u00f3mo fue todo el proceso?<\/b><\/h5>\n

Fue un proceso de muchos a\u00f1os, muy pensado y planeado. He escrito sobre ello porque la gente tiende a pensar que simplemente sucedi\u00f3, que la sociedad progresa de manera inevitable. Sin embargo, estamos viendo que la sociedad va para adelante o para atr\u00e1s, as\u00ed que no era tan inevitable.<\/span><\/p>\n

Nos unimos un grupo de gente que, en aquel momento, nos llev\u00e1bamos bien, hicimos equipo y ten\u00edamos muy claro cu\u00e1l era nuestro objetivo: el matrimonio. El matrimonio significaba la igualdad completa ante la ley. Lo conseguimos mediante una mezcla de presi\u00f3n en la calles, presi\u00f3n en las instituciones y presi\u00f3n en los partidos. Adem\u00e1s, usamos las estrategias que nos dejaban las convocatorias electorales y conseguimos crear una estrategia que fuera muy \u00fatil y que un\u00eda la reivindicaci\u00f3n del matrimonio con una reivindicaci\u00f3n general de los derechos humanos. De alguna manera, conseguimos que todas las personas progresistas, tanto de izquierdas como de derechas, sintieran este avance como propio. No era solo una cuesti\u00f3n de personas LGTBI+, sino un avance que situaba a Espa\u00f1a a la vanguardia de los derechos, algo de lo que sentirse orgulloso.<\/span><\/p>\n

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Hubo posturas que defend\u00edan una ley de parejas frente a la reivindicaci\u00f3n del matrimonio. \u00bfPor qu\u00e9 era -y es- importante esta cuesti\u00f3n simb\u00f3lica?\u00a0<\/b><\/h5>\n

En realidad, el matrimonio nos tra\u00eda la igualdad. Si hay una instituci\u00f3n a la que pueden acceder las personas heterosexuales, nosotras tambi\u00e9n queremos acceder, sin m\u00e1s. Es una instituci\u00f3n que la sociedad ofrece y proporciona ciertas ventajas. Puedes estar en contra del matrimonio perfectamente, pero o bien no te casas (porque es voluntario) o bien luchas por acabar con el matrimonio. Pero lo que no tiene mucho sentido es que aceptes que hay instituciones, leyes y ventajas aplicables a personas y familias heterosexuales, pero no a las personas LGTBI+. Adem\u00e1s, algunas de estas ventajas son muy importantes para la vida cotidiana, como pagar menos impuestos a veces, cuestiones relacionadas con enfermedades o con los ni\u00f1os y ni\u00f1as en la familia.<\/span><\/p>\n

La igualdad es para todas las personas en el mundo. La prueba de que no hab\u00eda una reivindicaci\u00f3n de una ley de parejas es que, cuando se aprob\u00f3 el matrimonio, esa reivindicaci\u00f3n desapareci\u00f3. Nunca he visto una reivindicaci\u00f3n de personas hetero y LGTBI+ pidiendo una ley de parejas. Aunque existen leyes de parejas y un registro, no es una reivindicaci\u00f3n social importante. Por lo tanto, pretender que fuera la nuestra no era justo.<\/span><\/p>\n

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Tambi\u00e9n hab\u00edas escrito que fue la unidad del Movimiento LGTBI+ la que permiti\u00f3 que se aprobara la ley del matrimonio igualitario. \u00bfC\u00f3mo de unido est\u00e1 ahora el colectivo?\u00a0<\/b><\/h5>\n

Creo que en este momento no hay tanta unidad, aunque ante los ataques de la extrema derecha y la derecha, as\u00ed como las amenazas de retrocesos, volver\u00e1 a haberla.\u00a0 En los momentos hist\u00f3ricos importantes, la unidad es fundamental porque permite a la sociedad y a la clase pol\u00edtica identificar las demandas. Si hay muchas demandas o muchos movimientos diciendo cosas diferentes lo que va a ocurrir es que los partidos tienden a privilegiara aquella demanda que les sea m\u00e1s af\u00edn aunque no sea la mayoritaria, generalmente la m\u00e1s conservadora.<\/span><\/p>\n

El hecho de que aglutin\u00e1ramos a todo el movimiento bajo la reivindicaci\u00f3n del matrimonio, menos una parte muy peque\u00f1a, hizo que la clase pol\u00edtica no tuviera m\u00e1s remedio que asumir que esa era la principal reivindicaci\u00f3n. Si hubiera habido quienes ped\u00edan el matrimonio, otros el matrimonio sin adopci\u00f3n, otros ley de parejas, etc., los pol\u00edticos habr\u00edan aprobado lo que fuera m\u00e1s conservador. Creo que para los cambios importantes, la unidad es importante.<\/span><\/p>\n

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\u00bfC\u00f3mo podemos hacer para volver a acercar posturas?<\/b><\/h5>\n

Teniendo en cuenta que pol\u00edticamente me encuentro en un entorno que aboga mucho por la unidad, para acercar posturas se necesita mucha generosidad, y esto no es algo f\u00e1cil para nadie. No es que yo sea muy generosa y los dem\u00e1s no. En cualquier partido, cada persona deja mucho de su vida, y renunciar a cosas que consideras importantes, que te han costado mucho y que consideras b\u00e1sicas es muy dif\u00edcil.\u00a0<\/span><\/p>\n

Sin embargo, no puede haber unidad sin generosidad, sin la conciencia de que el objetivo est\u00e1 por encima de los dolores particulares y exige muchas renuncias. Y esto es complicado, porque las renuncias deben coincidir en el tiempo. Si sientes que solo est\u00e1s renunciando t\u00fa, se vuelve imposible. Debe haber la sensaci\u00f3n de que todos los actores est\u00e1n renunciando a cosas importantes al mismo tiempo.<\/span><\/p>\n

Para que esto se produzca, es necesario tener conversaciones, y estas conversaciones se deben producir en persona, no en Twitter. Se tienen que producir muchas conversaciones, la voluntad de reconocer que la unidad es importante, aceptar renuncias. Por lo tanto, se necesita generosidad.<\/span><\/p>\n

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\u00bfCu\u00e1les crees que son los retos m\u00e1s grandes para el movimiento feminista en la actualidad?<\/b><\/h5>\n

Creo que el feminismo tiene que ser capaz de seguir traspasando barreras sociales que se van levantando, explicando al conjunto de la sociedad lo que significa una sociedad feminista. Debe tener una propuesta pol\u00edtica que la gente pueda reconocer y desear que se lleve a cabo, que entendamos que todas y todos ganamos con una sociedad feminsita. Al igual que el ecologismo tiene que llegar al conjunto de la sociedad, tenemos que ser capaces de convencer de que una sociedad sin feminismo es una sociedad no democr\u00e1tica y muy desigual. Nos va mucho, nos va la vida en cuidarnos de otra manera, en organizarnos de otra manera, en cuidar al planeta de otra manera. Nos va la vida en ello, y el feminismo nos ofrece maneras te\u00f3ricas y de luchas que son imprescindibles.<\/span><\/p>\n

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Rompiste un tab\u00fa hablando de tu depresi\u00f3n siendo pol\u00edtica, y en el art\u00edculo te preguntabas si estar deprimida y ser pol\u00edtica era incompatible. \u00bfLo fue? \u00bfQu\u00e9 reacciones encontraste alrededor?\u00a0<\/b><\/h5>\n

Cuando abr\u00ed la puerta y coment\u00e9 mi situaci\u00f3n, encontr\u00e9 mucho apoyo de palabra. Sin embargo, cuando realmente estaba deprimida, no era tanto el apoyo. La pol\u00edtica de partidos es un espacio donde no se permiten las debilidades, aunque a veces lo que se llama debilidad es, simplemente, otra manera de entender la pol\u00edtica de una forma menos competitiva, menos asesina.\u00a0<\/span><\/p>\n

Cuando estaba deprimida, encontr\u00e9 muy pocos apoyos en ese momento. Experiment\u00e9 burlas y ataques que pretend\u00edan aprovechar mi debilidad, porque estaba enferma, para echarme. Pero al escribir un art\u00edculo explicando que ten\u00eda depresi\u00f3n, recib\u00ed palabras de \u00e1nimo. En realidad, la pol\u00edtica es bastante incompatible con estar deprimida. Esta incompatibilidad no se limita solo a la enfermedad mental, sino tambi\u00e9n a la enfermedad f\u00edsica. Est\u00e1 relacionada con una manera de ser que se ha fortalecido en la pol\u00edtica, donde parece que debes ser muy competitivo y tener un tipo de instinto asesino para sobrevivir, para eliminar a las personas que crees que te\u00a0 pueden molestar. Yo no soy nada competitiva, lo cual tambi\u00e9n me ha generado muchos problemas. Por lo tanto, cuando lo escrib\u00ed, recib\u00ed mucho apoyo, pero en la realidad, cuando simplemente me limitaba a decirlo y a expresarlo, no tuve ese apoyo.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Quiz\u00e1 no tiene sentido cuestionarse si fue antes la depresi\u00f3n o la violencia pol\u00edtica. Pero has contado que has sufrido este tipo de violencia. \u00bfC\u00f3mo se vive?\u00a0<\/b><\/h5>\n

Las mujeres la vivimos especialmente. Creo que es evidente que existe una violencia pol\u00edtica contra las mujeres que es bastante particular y que no afecta a los hombres en la misma medida. Adem\u00e1s, esta violencia ahora llega a trav\u00e9s de las redes y los medios, utilizando antiguas estrategias patriarcales para debilitarnos: amenazas, alusiones sexuales (que no sufren jam\u00e1s los hombres), comentarios sobre nuestro f\u00edsico, nuestra salud mental y nuestra supuesta debilidad. Estas cr\u00edticas no son pol\u00edticas y los hombres las experimentan en menor medida. Las cr\u00edticas hacia los hombres pueden ser brutales, pero lo subjetivo suele quedar al margen o protegido, pero para nosotras es una constante.\u00a0<\/span><\/p>\n

Te vas a encontrar que te llamen \u00abfea\u00bb, \u00abguarra\u00bb, \u00abputa\u00bb, \u00abte voy a violar\u00bb, y alusiones sexuales constantes. Tambi\u00e9n comentarios como \u00abest\u00e1s deprimida\u00bb o \u00abresentida porque eres fea\u00bb o \u00aberes vieja\u00bb, y si eres muy joven, te dir\u00e1n que no sabes nada. Aunque creas que est\u00e1s preparada, cuando sufres estas agresiones te das cuenta de que no es as\u00ed, que la intensidad es mayor de lo que imaginabas. Es muy complicado y, vivir con ello cada d\u00eda es duro. La violencia pol\u00edtica contra las mujeres es un problema que enfrentamos en la pol\u00edtica actualmente.<\/span><\/p>\n

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La violencia pol\u00edtica puede estar formada por discursos de odio. \u00bfCu\u00e1l es su ra\u00edz?\u00a0<\/b><\/h5>\n

La ra\u00edz es el odio, pero lo que sucede es que se ha perdido el miedo a expresarlo. El odio hacia las mujeres y el odio hacia las mujeres feministas siempre ha estado presente. El odio hacia personas diferentes tambi\u00e9n ha existido siempre, es un cl\u00e1sico de cualquier sociedad. Este odio se puede extender hacia los adversarios pol\u00edticos. La ra\u00edz es el odio, y la ra\u00edz del odio es el miedo.<\/span><\/p>\n

Todas las sociedades tienen prejuicios y, en ocasiones, miedo hacia personas que no son como t\u00fa, tu familia o tus amigos. Existe miedo hacia las diferencias, ya sea hacia personas racializadas, con discapacidad, LGTBI+, mujeres, entre otros.\u00a0 Ver la diversidad como diferencia radical\u00a0 es la ra\u00edz del odio, y esto puede llevar a amenazas y violencia.<\/span><\/p>\n

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\u00bfCu\u00e1l es la l\u00ednea que separa la libertad de expresi\u00f3n de los discursos de odio?<\/b><\/h5>\n

Generalmente, soy bastante contraria a considerar los discursos de odio como delitos de odio. Para m\u00ed, son discursos de odio, pero no deben estar penalizados. Siempre he sido muy cr\u00edtica con la idea de que las opiniones de odio puedan llegar a ser delito, porque nos pueden terminar acusando a nosotras de eso mismo. Digamos que habr\u00eda \u201codios\u201d comprensibles o leg\u00edtimos. Ya ha sucedido, ya se ha acusado a personas por expresar su odio al fascismo, por ejemplo. Creo que odiar al fascismo o la LGTBIfobia es leg\u00edtimo. Hay que tener mucho cuidado con eso, entender que la libertad de expresi\u00f3n incluye aceptar expresiones que nos puedan parecer de odio e ileg\u00edtimas. Esto no quita que debamos denunciarlas p\u00fablicamente y tomar medidas pol\u00edticas en contra, sin convertirlas en delito.<\/span><\/p>\n

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\u00a0\u00bfQu\u00e9 vinculaci\u00f3n tienen con los delitos de odio?<\/b><\/h5>\n

Los delitos de odio beben de los discursos de odio, que hace que la gente se sienta legitimada para agredir. Se ve que las agresiones aumentan a medida que aumentan los discursos de odio. Los delitos de odio se aplican a un grupo vulnerable, ya que agredir a un polic\u00eda es un delito, pero no un delito de odio, porque un polic\u00eda no es un grupo vulnerable. Entonces, cuando se produce una agresi\u00f3n a un grupo vulnerable, s\u00ed se considera un delito de odio.\u00a0<\/span><\/p>\n

Pero eso no significa que debamos convertir en delito los discursos, como he dicho antes. Debemos presionar y denunciar socialmente. Por ejemplo, en Estados Unidos, la lucha contra el racismo no pas\u00f3 por prohibir ser racista, sino que\u00a0 pas\u00f3 por convencer a la gente de su ilegitimidad. Lo mismo con la igualdad LGTBI+, no hemos penalizado ser LGTBIf\u00f3bico. Ahora, quien expresa estas ideas es muy dif\u00edcil que sea un cargo p\u00fablico o que est\u00e9 a cargo de una universidad, o sea una persona socialmente reconocida.\u00a0 Eso no se ha hecho combatiendo con la ley los discursos de odio, sino ilegitimando esas ideas socialmente.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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